OpenOffice.org日本ユーザー会 運営スタッフIRCミーティング 3月版 2004-03-11 議事録データ 公開版 開催日時：3/11 pm10:00-12:00(JST) 議事進行：catch ----- IRCミーティング議題 ----- - 官公庁を布石とした一般組織向けのプロモーションについて(本田) - oooを焼き入れた CD-ROM を作って実費郵送？(本田) - 日本ユーザー会OOoCon代表派遣について(平野) - Native-Lang 連合支部(catch) - サイトの文字化けについて 　→discuss MLに移動し，問題の切り分けなどを行う。その後場合によってはIZ 　　を立てて，サーバー側にも協力を要請する。（担当：本田） - ML説明ページの書き直しについて 　→書き直しが必要かどうかを確認する。ただし，携帯に転送して使用する場合 　　の注意は書き足すということはすでに決定。（担当：可知） - doc班の再編について 　→スタッフMLに案を再度提出する。（担当：巳鳴） - 会計チーム # discuss-MLに近藤さんから報告済みなので、特にコメントがなければ省略 - ライセンスに関して 　→書くライセンスの自由度を調査し，ja.openoffice.orgで使用できるような 　　ものを考える。（担当：中田） - MLを作ることについて(maho) - announceMLの活用(maho) - 運営スタッフの明確化 　→論点整理はされたので，それを元にMLにて議論する。論点は以下の通り。 　　　中田：JCAまたは登録書。JCAを皆に推奨 　　　可知：JCAまたは登録書。JCAはコミットしたい人のみに推奨 　　　　 Y：JCA代用反対。登録書は紙でなくてもよい。登録には実績必要。 　　　Tora：一度でも面通ししている必要あり。もしくはスタッフの紹介。 -------- 参加者 　Y ,Sei-HONDA ,maho ,koura ,ikuyaTL10 ,tora ,machey, 　minari , pochi_atmark, ycatch #平野さんは、事情によりお休み --------2004/03/11 21:55:54 ログを開始 21:57 (maho) そろそろ。 21:58 (ikuyaTL10) うおー、是非お会いしましょう 21:58 (ycatch) ほいほい。時間ですね。 21:58 (minari) ぎちょぉ　お願いします 21:58 (ycatch) 皆様、お揃いでしょうか。 21:58 (minari) 全員はそろってないっす・・・が、始めましょうか 21:59 (ycatch) ３月のIRCスタッフミーティングです 21:59 (machey) 先生！本田さんがまだです。(AA略) 21:59 *Sei-HONDA join #jaooo-committers 21:59 (Sei-HONDA) よかったまにあった 21:59 (minari) :) 22:00 (koura) こんばんは、素晴らしいタイミングでした。(^^ 22:00 (minari) ではでは　はじめましょぉ　議長 22:00 (Sei-HONDA) えっと、レジュメがでてましたね 22:00 (ycatch) いらっしゃいませ。　では、はじめましょう。 22:00 (Sei-HONDA) いぇい 22:00 (minari) :) 22:00 (ycatch) 出席確認は、必要かな　(平野さんがいないか) 22:01 (ycatch) とりあえず、現メンバーでスタートしましょう 22:01 (ycatch) 最初に、公開/非公開について確認 22:02 (ycatch) 最初に、非公開部分をやって、それから公開部分をやる 22:02 (ycatch) 公開部分は、議事録としてdiscussに投げます 22:02 (minari) webでも宜しく 22:02 (Sei-HONDA) 議長に一任することを提案しマース。 22:02 (ycatch) 修正希望も受け付けるけど、基本的にそういうじ情報を避ける 22:03 (machey) 了解です。お願いします。 22:03 (Y) 了解。 22:03 (ycatch) 賛成は+1、 反対は-1です 22:03 (minari) +1 22:03 (Y) +1 22:03 (maho) +1 22:03 (machey) +1. :-) 22:03 (koura) +1 22:03 (ikuyaTL10) +1 22:04 (ycatch) Toraさんも、つながってないかな 22:04 (Sei-HONDA) +1 22:04 (pochi_atmark) +1 22:04 (minari) 11時から参加とMLに書いてあったと思いますよ　>議長 22:04 (ycatch) 現状9名ということで、スタートしましょう。 ***** 22:25 (ycatch) 特になければ、ここから公開部分です 22:26 (ycatch) - 官公庁を布石とした一般組織向けのプロモーションについて(本田) 22:26 (ycatch) 提案者から、説明ありますか 22:26 (maho) FSIJやその他産総研と関係を持った方がいいと思います。 22:27 *Sei-HONDA part ("Leaving..") 22:27 (maho) あ、ネットが切れましたね :) 22:27 (koura) ありゃ 22:28 *Sei-HONDA join #jaooo-committers 22:28 (Sei-HONDA) ごめんなさい 22:28 (ycatch) どこまで読んでます？ > 本田さん 22:28 (Sei-HONDA) なかたさん、産研となんですって？ 22:28 (Sei-HONDA) ログ見ます。失敬。 22:28 (maho) FSIJ 22:29 (maho) Free software initiative Japan 22:29 (Sei-HONDA) それはなんですか 22:29 (Sei-HONDA) ふむ 22:29 (Sei-HONDA) イニシアチブ、それはどういうところなんですか 22:29 (ycatch) 話が発散するので、まず本田さんから提案について説明してもらいましょうか 22:29 (koura) http://www.fsij.org/index.html.ja 22:29 (Sei-HONDA) wait 22:30 (Sei-HONDA) 概要はメールにかいたとおりです、1460ですね 22:31 (Sei-HONDA) ただ、ご指摘などふまえまして、　組織に訴えるにはそれはそれで 22:31 (Sei-HONDA) 難しいかな、という面も 22:31 (maho) 朝日からは一度取材を受けたのですが。 22:31 (Sei-HONDA) でてきております、何か提案があるでしょうか 22:31 (ycatch) 直接、政府機関の窓口にアプローチしなくてもいいと思います 22:31 (Sei-HONDA) おーすごい 22:31 (maho) 開発をしていないというとあまり興味を持たれなかった。 22:32 (Sei-HONDA) あらま。 22:32 (maho) 記事になったかどうかは知りません。たぶんなってませんね。 22:32 (ycatch) で、たとえばFSIJだし産総研 22:32 (Sei-HONDA) 結局、メディアは記事になるかどうかしか興味がないということですかね 22:32 (Sei-HONDA) しなくてもいい理由は？＞ｙ 22:32 (maho) 多分相手にされない。 22:33 (ycatch) Ｙさん、発言してたっけ 22:33 (ikuyaTL10) （もろ関係者なのでノーコメントですみません。。） 22:33 (Sei-HONDA) 名刺受けがあるでしょ 22:33 (Sei-HONDA) どういうことでしょう？＞もろ関係 22:33 (ikuyaTL10) ノーコメントです 22:33 (maho) 思わせぶりな発言はやめた方がいいです。 22:33 (Sei-HONDA) ＞ｙ　をycatchさんに訂正。　すいません＞ノーコ 22:33 (ikuyaTL10) そうですね。はい。だまってます 22:34 (Sei-HONDA) 訳がわかりませんから、大丈夫ですｗ 22:34 (Sei-HONDA) それで、ですね。 22:34 (koura) 官公庁っていうのは中央を想定してるんですか？　それとも地方？ > HONDA さん 22:34 (Y) 私じゃないってことは分かってたから大丈夫ですｗ 22:35 (Sei-HONDA) 中央からはじめてみるべきなのかなぁ？地方は地方のニーズがあるでしょう。 22:35 (Sei-HONDA) といっても、でかい企業体で、あるソフトを使う、といってもそう簡単に切り替えられるもんでもないだろうし、 22:35 (maho) 日本は右ならえだから、アメリカで採用されたら一瞬で採用すると思いますよ。 22:36 (koura) でも地方だったら、北海道のどこだったかで採用しつつあったような。 22:36 (Sei-HONDA) あくまで、アナウンス程度しかできないかもしれない。でもＭＳさんだって、キープインタッチなわけだから、可能性とないわけではないと思いますよ 22:36 (Sei-HONDA) いや、ですから採用されていますよーということを宣伝するのも一手ですよね＞こうら 22:36 (maho) それはmarktingでやってるんでなかったでしたっけ? 22:37 (minari) http://openoffice.s16.xrea.com:8080/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5BOOo%C6%B3%C6%FE%BB%F6%CE%E3%5D%5D 22:37 (Sei-HONDA) そのへんの情報収集がうまくできてない提案ですいません。 22:37 (ycatch) 採用事例がいくつかまとまってますよね 22:37 (ycatch) 具体的に何をするのがいいと思います > 皆様 22:37 (Sei-HONDA) すいません、うＲＬだけじゃなくて、簡単な説明も添えて下さればわかりやすいと思います。 22:37 (ycatch) wikiにある採用事例です＞URL 22:38 (Sei-HONDA) あ、これはすごい、流し読みですが、いいですね。これをもってもう少し拡張していくみたいな。 22:38 (maho) イベントなどでなるべく偉い人をみつけて関係を作る。 22:38 (maho) 結構きてます。 22:38 (maho) IPAなどに参加。 22:38 (Sei-HONDA) それいい！ 22:38 (ycatch) スタッフレベルでやることかな。(名刺ぐらいくばろう) 22:39 (minari) ついでに、OOoの人だとわかるユニフォームなどを作るとよいかも 22:39 (Sei-HONDA) IPAに参加するには、費用や資格がいりますか 22:39 (maho) なし。 22:39 (Sei-HONDA) 名刺ですか、かってにつくってもいいのかなって 22:39 (ycatch) なし？ >まほ 22:39 (koura) ユニフォーム、デザインしますよ :) 22:39 (Sei-HONDA) 資格がね＞ｙｃ 22:39 (Y) 私は名刺勝手に作ってます… 22:39 (maho) 僕は個人的にダメなんでうs。 22:39 (Sei-HONDA) どんなかんじですか？＞ｙ 22:39 (minari) お願いします>koura 22:39 (ycatch) ああ、資格がね(^^ 22:39 (Sei-HONDA) ユニフォームか、ブルゾンですかね？ｗ 22:40 (ycatch) 展示会でブースを出すときは、名札を付けるというのが手軽なんですよ 22:40 (Sei-HONDA) なるべく偉い人ってたとえばどんなひとですか、ベトナムでやるあのイベントにでるひとみたいな 22:40 (Sei-HONDA) 経済産業省情報推進なんとかや 22:40 (maho) 新部さん? 22:40 (koura) カモメ柄のネクタイでしょう。オフィススイートだし（謎 22:40 (minari) w 22:40 (Sei-HONDA) そうですよね＞ブース 22:40 (Sei-HONDA) ちとひくわそれ＞ネクタイ 22:40 (ycatch) 帽子は、どう 22:40 (Sei-HONDA) 新部？ 22:40 (maho) 話まとめましょう。具体案は？ 22:41 (Sei-HONDA) ・活用事例をまとめて、ひっさげてもっと宣伝 22:41 (ycatch) 具体案 - 展示会でコネ 22:41 (Sei-HONDA) ・メディアとお付き合いする方法をさぐる 22:41 (koura) どこかに殴り込みをかけるのは、もうちょっと資料が整備されてからの方がいいんじゃないかと思います。 22:41 (Sei-HONDA) ・偉い人に近づきになる。 22:41 (minari) まず　資料等をまとめましょぉ 22:41 (Sei-HONDA) 殴り込み、、、いやぁそんなふうに伝わってましたか？ 22:41 (minari) そこから始めるのが良いかと思います。 22:41 (Sei-HONDA) +1＞みなり 22:41 (ycatch) なるほど、結構いろいろありますね 22:41 (koura) 言葉のアヤです < 殴り込み 22:41 (machey) +1 > koura, minari 22:41 (Y) ヤフーメールで紹介されたりと，目は付けられていそうですからねえ。 22:42 (Sei-HONDA) まぁね＞なぐり 22:42 (ycatch) これ、discussでもいいんじゃないかな 22:42 (Y) ooougが重いことを考えれば効果は大きかったのかな。 22:42 (Sei-HONDA) ですですｗ＞ｙａｈｏｏ 22:42 (maho) yes > Y 22:42 (Sei-HONDA) じゃ、もどしましょう＞ＭＬに 22:42 (Sei-HONDA) どうもありがとうございました（提案者の発言終了 22:42 (maho) ycatch さんまとめて次行きましょう。 22:43 (ycatch) いくつか具体案が出たので、それの実現を目指すと 22:43 (ycatch) 打ち合わせの続きは、discussで 22:43 (ycatch) だれか、コーディネータになりませんか？ 22:44 (ycatch) とりあえず、担当者未定 22:44 (minari) Discassの前に一度　commiters MLに流した方がよいとおもいます。そうしないと議論が産卵してしまいます。 22:44 (Sei-HONDA) コーディネーターというのが、どのへんまでカバーするのか認識がわかりませんが。 22:44 (Sei-HONDA) +1＞みな 22:44 (maho) とりあえず取り仕切ってほしい。 22:44 (Sei-HONDA) じゃ、とりあえずで。 22:44 (Sei-HONDA) だけれども、いま２件もってますから、３件までにしますね。 22:45 (minari) 本田さんが中心になって行っていただけるといいと思います。 22:45 (Sei-HONDA) 推薦ありがとう 22:45 (ycatch) OK。いったんスタッフMLで集約して、それからdiscuss。 22:45 (minari) +1 22:45 (Sei-HONDA) 実際に、「殴り込み」までこぎつけるかは未定ですので、そんなかんじで+1 22:45 (Sei-HONDA) あ、ごめんなさい、次ですか？ 22:45 (ycatch) 担当者 ほんださん(イロイロ仕事があるけど、がんばってね) 22:46 (ycatch) では次 22:46 (ycatch) - oooを焼き入れた CD-ROM を作って実費郵送？(本田) 22:46 (ycatch) 提案者の説明から、お願いします 22:47 (ycatch) MLの番号だけだと、議事録に残らないので、簡単に。 22:47 (Sei-HONDA) 簡単に？ 22:47 (Sei-HONDA) 再度、説明をっていうことでしょうか？＞議長 22:47 (ycatch) どうしたい？ 22:48 (Sei-HONDA) ええと、ご返信頂きました結果をふまえまして、まずはＣＤ−Ｒコピーを一定のコストとともに 22:48 (Sei-HONDA) 配布することを考えております。 22:49 (maho) いいんじゃないですかね。 22:49 (Sei-HONDA) その結果次第で、プレスするかどうかは検討していきたいとおもっています。 22:49 (maho) minari さんと連携とってますか? 22:49 (Sei-HONDA) それから、ボランティア負担を考えますと、外注が適しているのかなと思います。 22:49 (Sei-HONDA) はい、cdromＭＬにはいりました。　 22:49 (Y) 以前関西オープンソースナントカの時にもCD-R配布しましたよね。 22:50 (Y) そのときは外注を提案したけど却下された覚えが。 22:50 (Sei-HONDA) これは、かもめ焼きとか称しているのと別にやるのか、いっしょにやるのかどうなのでしょうか 22:50 (minari) しました>y 22:50 (Sei-HONDA) 却下の経緯をご説明くださいませんか？ 22:50 (machey) スケジュール間にあわなかったし > Y 22:50 (Y) そうでしたっけ？ 22:50 (Sei-HONDA) スケジュール調整がカギ？ 22:50 (Y) 私はお金を出す人が少ないという理由かと思っていました。 22:51 (machey) 1.1.0 のリリースは 10/7 くらいだったはずです。 22:51 (Sei-HONDA) お金ですか。 22:51 (machey) お金の面ももちろんありましたけど。 22:51 (ycatch) 実費を先に集めるんじゃなければ、その資金とかは？ 22:51 (Sei-HONDA) ただでほしいのですかね、まったくのただで。 22:51 (Sei-HONDA) 資金ですか、わたしは拠出しますが。 22:51 *Tora join #jaooo-committers 22:51 (machey) KO+F でいろいろもらったけど、CD-ROMは PostgreSQLユーザー会くらいのもんでしたよ。 22:51 (Sei-HONDA) どういうふうに処理してもらえるのかなぁ？＞近藤さんいないけど？ 22:51 (Sei-HONDA) 珍しいと？＞ＳＱＬ 22:51 (machey) おれ、おれ。 22:52 (Y) 詐欺だー！ 22:52 (Y) ｗ 22:52 (minari) ｗ 22:52 (Sei-HONDA) あはは、ごめん 22:52 (Y) 近藤＝macheyですよ。 22:52 (ycatch) 議事録、公開ですが、よろしいでしょか？ 22:52 (Sei-HONDA) konndo　とかで入ってくるとおもってました 22:52 (Sei-HONDA) 私はよろしいですけど？ 22:53 (Sei-HONDA) それで、ですね、　外注はお金の問題とか　それ以外に却下の理由？ 22:53 (Sei-HONDA) ＳＱＬはただでくばってたんですか？ 22:53 (minari) 過去ログ・・・・ 22:53 (maho) とりあえず、本田さん主導でやっていただく、というのがいいのかも。 22:53 (machey) あそこは企業がスポンサーになってますから > Honda 22:53 (Sei-HONDA) 私は、ただじゃなくて、一定のフィーがあったほうが大事にしてくれると思います。 22:54 (ycatch) 今後も手作りでいくとしても、100円くらい寄付があるといいよねぇ 22:54 (Sei-HONDA) そうなんだ、無知ですいません、調べておきます。参考になりました、ありがとう 22:54 (minari) PostgreSQLは、SRAとかがスポンサーになってるぽ・・・ボソリ 22:54 (maho) 外注するというと、誰が費用をだすべきか、という問題がありますね。 22:54 (Sei-HONDA) 過去ログ？＞み 22:54 (Sei-HONDA) うちもほしいですなぁ 22:54 (maho) 本田さんCD-R何枚配る予定ですか? 22:54 (Sei-HONDA) 私は出しますが。 22:54 (Sei-HONDA) 予定ですか、とりあえず１００かな 22:54 (maho) okay. 22:54 (maho) CD imageは? 22:54 (Y) それはプレスには明らかに足らないですよ＞100枚 22:54 (maho) CD labelは? 22:55 (Sei-HONDA) プレスじゃないです、第一次は 22:55 (Sei-HONDA) イメージについては、みなりさんほかの協力を仰ぎたいです、 22:55 (minari) イメージはかもめ焼きプロジェクトで作り 22:55 (maho) 内容は? 22:55 (minari) それをどう利用するかという部分だと私は認識しています。 22:55 (Sei-HONDA) レーベルにこだわらなくてもいいとおもってましたけど、だいたいどこのプレスさんも、印刷はコミというかんじなんで、作って下さるならそれを流用させてもうら流れ 22:56 (Sei-HONDA) ちょっと端的すぎます、まほさん。 22:56 (Sei-HONDA) みなりさん、あなたのイメージに近いです私は。 22:56 (Sei-HONDA) 配慮下さってありがとう 22:56 (maho) 1.1.1を収録する予定ですか? 22:56 (Sei-HONDA) 未定 22:56 (minari) 配布する方法の話です>maho 22:56 (koura) レーベルはイベントとか季節ごとに変えても面白いかもしれないですねぇ。 22:57 (Sei-HONDA) 引き続き、cdromプロジェクトとして進展できれば 22:57 (maho) 時期の予定は? 22:57 (Sei-HONDA) 早くて４月です 22:57 (Sei-HONDA) えっと、これ、公式としてやってくださるんでしょうか？ 22:57 (Y) とりあえず，メディアにしなくてもイメージファイルは需要ありそうですよね。 22:57 (Sei-HONDA) それを前提として検討ですか？ 22:57 (Sei-HONDA) いや、それは需要あっても配りきれない、かも＞いめーじ 22:58 (Sei-HONDA) ウェブサーバーにおく場合、、ですね。 22:58 (Y) サーバーの問題がありますからね… 22:58 (koura) です。 22:58 (Sei-HONDA) です？ 22:58 (maho) 公式としてやるべき。 22:58 (minari) 今は、e-treesがありますので、そちらの問題はありません。 22:58 (ycatch) +1 >公式 22:58 (Tora) 遅ればせながら、おこんばんわ。つなぎっぱなしにしておいて、数分前に帰宅いたしました。 22:58 (Sei-HONDA) いや、はっきりいうとサーバーに問題はないのですが、単に高機能なサーバーを調達できない 22:58 (koura) ウェブサーバにおく場合、、ですね。を受けて、そうですね、くらいの意味です。> HONDA さん 22:58 (Sei-HONDA) おっと 22:59 (Sei-HONDA) ありがとう＞こうら 22:59 (koura) あらためまして、こんばんは。> Tora さん 22:59 (Sei-HONDA) まほさん、ありがとうございます。あなたにも指導を仰ぎたい。 22:59 (maho) 日本人はダウンローダーなので、高機能なサーバーが必要。 22:59 (Sei-HONDA) 監査的な役割を期待します。 22:59 (Sei-HONDA) pen4とか？ 22:59 (maho) わかりました。 22:59 (maho) むしろnetworkが律速かもしれません。 22:59 (Sei-HONDA) 付随的におたずねしますがよろしいですか？＞議長 23:00 (Sei-HONDA) さくらさんにお願いしようｗ＞ねっとわあく 23:00 (Y) サーバーはe-treesが可能なようですが？ 23:00 (ycatch) はいはい。何でも聞いて 23:00 (Y) さっきminariさんが発言しています。 23:00 (Sei-HONDA) e-treesは使い放題？＞みなり 23:01 (maho) yes 23:01 (maho) 実験機だから。 23:01 (Sei-HONDA) 個人的には、adslひきっぱなしなので、どうだろうって思ったり 23:01 (minari) 配布に関しては、ほぼ使い放題です。 23:01 (ycatch) 容量には制約があるけど、Imageはおける 23:01 (Sei-HONDA) あれは、どちらが準備されていますか？ 23:01 (ycatch) あ、e-treesね 23:01 (Sei-HONDA) 制約はどれくらい？ 23:01 (ycatch) e-treesという会社さんから、お借りしてます。回線も早いです 23:01 (Sei-HONDA) どういう趣旨で、提供してもらってるのでしょうか？参照資料があれば、 23:02 (minari) e-treesの制限と言う制限は、ハードの容量制限ぐらいです 23:02 (ycatch) 4Gだったかな 23:02 (Sei-HONDA) 知ってます、＞会社　回線は会社持ちですか　あさひねっとでしたっけ 23:02 (Sei-HONDA) わかりました＞４ 23:02 (minari) 回線や措く物に関しては制限はありません。(OOoで使う物ならば) 23:02 (ycatch) 会社のプロジェクトだしね。 23:02 (Sei-HONDA) 期限とかないんですか、　公式に準じるサーバー？ 23:02 (Y) http://www.e-trees.jp/　この製品の宣伝用ということでしょうかね。 23:02 (maho) yes > Y 23:03 *Tora_ join #jaooo-committers 23:03 (Sei-HONDA) そうですか、それならもうすこし宣伝したほうがいいと思うんですけれど、別の議題なので、後日。 23:03 (Sei-HONDA) それで、もとにもどって 23:03 (Sei-HONDA) おたずねしたいことは、 23:03 (Sei-HONDA) 懸案事項としてｃｄ配布について、なにかありますか、金銭以外に 23:03 (Sei-HONDA) ＞おーる 23:04 (maho) がんばってください。 23:04 (ycatch) 金銭、誰が手を動かすか、配布手段 23:04 (Y) 誰が作業するのか，収益はどうするのか *** 23:04 (Sei-HONDA) 金銭について、何か詳しくありますか、 23:04 (machey) 住所とかのプライバシーは? 本田さんに一任することでOK? 23:04 (Sei-HONDA) 作業は私が主体になります、だれかヘルプしてくれますか *** 23:05 (koura) プレスするとなると必然的に大量になるので、バージョンが変わる時期なんかに外注しちゃうと悲劇かなぁ、と思ってました。 23:05 (Sei-HONDA) すみません、事務局的にどこを使ってかまわないとのむねでしょうか？ *** 23:05 (maho) 4月はやめたほうがいいです。1.1.1がリリースされるので 23:05 (maho) まず、イメージ作り。 23:05 (Sei-HONDA) 収益は、あがらないみこみです。あがったらそれは寄付ですね。私の取り分はない。 *** 23:06 (Sei-HONDA) おっとごめん、私の出資した分については返還できるとか特約がほしいな 23:06 (Sei-HONDA) それでないと、出したまんまで何も返ってこないとちょっとこわいんです 23:06 (machey) 領収書もらってくれればOKという方向にするつもりですよ。 23:06 (maho) いや実費と少しくらいは支払われるべき。元本割れは知らない。 23:06 (Sei-HONDA) プレスは二次段階です、要検討ですので、あまり先走らないで＞こうら 23:06 (machey) 他の会計業務に関しても。 23:06 (Sei-HONDA) 領収書はどこあて？ 23:06 (Sei-HONDA) わかった＞４月はやめて *** 23:07 (Sei-HONDA) 住所とかのプライバシーってところで、一点。 23:07 (machey) どうしましょう。とりあえず「上様」でも可にしますけど。 23:07 (Sei-HONDA) ユーザー会の本拠地はどこ？ *** 23:07 (maho) Sei Honda　ない 23:07 (Sei-HONDA) イメージ作りは、繰り返しになりますが、みなりさんの協力のもとで＞まほ *** 23:07 (maho) okay 23:07 (minari) いや　後はMLで *** *** 23:08 (Sei-HONDA) 少しくらいとは、どれぐらい？何をさしてますか？＞まほ 23:08 (minari) 直接おおくったのをみてください＞ほんださん 23:08 (Sei-HONDA) そうです＞みなり 23:08 (maho) 少しというのは本田さんの時間給程度はもらってもいいと考えます。 23:09 (maho) もらう-> 金。 23:09 (Sei-HONDA) ８００円？ 23:09 (Sei-HONDA) タイムカードつけて、提出すればいいですか？ 23:09 (maho) 自己申告を信頼します。 23:09 (Sei-HONDA) 発送業務云々は私がやれればと思ってます、ご安心を。 23:09 (Sei-HONDA) メール便について、ですが、資料を取り寄せました。 23:10 (minari) :) 23:10 (Y) でも100件突破とかしたら辛いのでは… 23:10 (Sei-HONDA) 個人でも契約できるそうです、月末締めで現金払いだって 23:10 (Sei-HONDA) それはそれでまたかんがえます。 23:10 (minari) おぉ 23:10 (maho) そろそろ次の話題へ 23:10 (ycatch) あらかじめ、時間給の見積もりをユーザ会に出して、あとは作業時間の自己申告分をキックバックするということで 23:10 (Sei-HONDA) ちょっとまって 23:10 (minari) ま　そこらへんはＭＬで 23:10 (Sei-HONDA) なるほど 23:10 (Sei-HONDA) 一点。 23:10 (ycatch) おＫ 23:10 (ycatch) OK 23:10 (Sei-HONDA) ooougを使うという提案が出てましたが、ちょっと不明です。 23:11 (Sei-HONDA) いくやさんの信頼を勝ち得ていれば、幸いなんですが 23:11 (Sei-HONDA) まぁそれは置いたとしても、これ専用でサーバーを借りるというのも検討中です。 23:11 (Sei-HONDA) いかがでしょう？ 23:11 (Sei-HONDA) アドバイスください 23:12 (ycatch) イメージを作るのは、カモメ焼きプロジェクトのタスクじゃないかな 23:12 (minari) oooug.jpに措くのは恐らく大丈夫です 23:12 (ycatch) 専用サーバーは、何に使うの？ 23:12 (Y) とりあえず話が具体化するまではCD MLで話し合ってみてはいかがでしょう。 23:12 (maho) だいたい大枠が決まれば、公式でかまわない。計画を綿密に立ててください。 23:12 (minari) ただ問題は、SSL等のセキュリティーの問題です。 23:12 (Sei-HONDA) 専用サーバーじゃないです。　 23:12 (ikuyaTL10) ちうか、まずはおおざっぱなポリシーを決めるところから初めて、次行きましょう 23:12 (Sei-HONDA) そうそうそれです、懸念は＞SSL 23:12 (ikuyaTL10) あと50分で終わらない。。 23:12 (maho) 話がまとまってない。 23:13 (Sei-HONDA) イメージをつくるのはまた別の話で 23:13 (Sei-HONDA) じゃ、これで引き上げます。 23:13 (Sei-HONDA) 以上です。 23:13 (maho) okay. 23:13 (ycatch) では、CD-ROM MLで継続審議でいいかな 23:13 (machey) +1. 23:13 (Sei-HONDA) 続きはコミッターＭＬに引き継ぐこと、そのあとはかもめ焼きで　でFA？ 23:13 (Sei-HONDA) あごめんなしあ 23:13 (minari) とりあえず、commiters mlで 23:14 (ycatch) ok。 23:14 (Sei-HONDA) +1＞みなり　 23:14 (ycatch) さて、次。平野さん来てないので、- Native-Lang 連合支部(catch) 23:14 (Sei-HONDA) わたしはすべておまかせ 23:14 (minari) 同じく 23:15 (maho) 平野さんに任せる。 23:15 (Sei-HONDA) 報告待ちます。 23:15 (Y) 平野さんに委任です。 23:15 (ycatch) とりあえず、投票してもらっていて、全部+なので、もんだいないですよね 23:15 (ikuyaTL10) 問題ないですな 23:15 (minari) yes　なので次 23:15 (koura) 御意 23:15 (machey) OK. 23:16 (ycatch) ついでに、co-leadにもなってもらうことでいいでしょうか？ 23:16 (maho) これは考え中。 23:16 (maho) practical には平野さんは適任だと思ってます。 23:16 (ycatch) Native-Lang 連合のリード、チャールズ・シュルツさんより、アジア支部の支部長になって欲しいという依頼がありました 23:17 (Sei-HONDA) practicalとはなんぞや 23:17 (ycatch) すでに、平野さんが立候補していて、現在、信任投票中 23:17 (maho) lead については、我々二人の独断で決定でかまわないと思う。 23:18 (maho) まだ、そこまでの社会性が成熟していないと判断してます。 23:18 (Sei-HONDA) どういうことでしょう？ 23:18 (maho) practical -> 実際手金 23:18 (maho) 実際的 23:18 (ycatch) なるほど > 独断　でも、co-lead信任投票しない方がいい？ 23:18 (Sei-HONDA) 考え中なんだけど、実のところはということ？ 23:19 (maho) 悩んでいるので、もう少し考えさせてください。 23:19 (Sei-HONDA) I see. 23:20 (ycatch) 平野さんがふさわしいかどうかではなく、スタッフチームとlead独断のバランスから考えて、まだ独断のほうがいい 23:20 (koura) 平野さんが co-lead になることに反対はないんですが、lead があまり多数になると、ヒエラルキーが複雑になりそうな気がします。 23:20 (Sei-HONDA) スタッフチームが成熟していないってことですか 23:20 (ycatch) ああ、ごめん、”？”を付け忘れた 23:20 (Sei-HONDA) 船頭多くして船山に上るってことですかね、こうらさん 23:21 (ycatch) 私は、mahoさんにお任せでいいですよ。 23:21 (maho) okay. thanks. 23:21 (ycatch) ただ、先方に返事をするタイミングだけ見ておいてくれれば 23:21 (koura) 意思決定機関がどこであるのかがまた不明確になるというか。 23:21 (maho) 最終的には、leadにあります。 23:22 (Sei-HONDA) うーんむずかしい。　やはりおまかせに徹するわ。 23:22 (koura) 例えば運営スタッフがその諮問機関になるとして、その答申をふまえてまた複数の lead で意思決定をして……ということになったりしそうで。 23:23 (Y) 意志決定についてはまたユーザー会とja.openoffice.orgの定義の話とかになるから，あまり複雑にしない方がよさそう。 23:23 (koura) いや、もちろん無制限に lead が増えればそうなる危険があるということで、今がそうだというわけではないです。 23:23 (ycatch) あと、運営スタッフからアドバイスを出す、でも良いよ。それをどう扱うかは、Lead次第ということで 23:23 (Sei-HONDA) ややこしい、ややこしすぎます。そこまでやるメリットがあれば、よいのだが、 23:23 (Sei-HONDA) それはいいな＞アドバイス 23:23 (maho) 今のところは、僕に任せてください。 23:24 (Sei-HONDA) 信頼します。 23:24 (ycatch) 皆さん、よろし＞ おまかせ 23:24 (ikuyaTL10) おまかせします。で次 23:24 (Y) +1 23:24 (Sei-HONDA) +1 23:25 (minari) +1 23:26 (ycatch) ちょっと、あとでもう一度はなした方がいいかな？ 23:26 (koura) 最終的な決定はもちろん lead にお任せします。ただ、lead を増やすことについては、一応諮っていただければ幸いです。 23:26 (pochi_atmark) +1＞こうらさん 23:26 (machey) +1 > koura 23:27 (Sei-HONDA) +1＞こうらさん 23:27 (minari) +1 >koura 23:27 (ycatch) おまかせ +3、 lead を増やすことについては、一応諮って +4 です 23:28 (ycatch) ところで、「諮って」って、なんてよむんだっけ 23:28 (Y) はかる 23:28 (ycatch) thanks > Y 23:28 (Y) 「はかって」か。 23:29 (koura) で、平野さんですけど、ぼくは co-lead にふさわしいと思います。 23:29 (koura) 個人的に、あとの判断は maho さんと catch さんにお任せするのが良いかな、と。 23:29 (ycatch) おまかせ +3、 lead を増やすことについては、一応諮って +4 なので、mahoさんの結論が出てから、lead増やすとなったら、もう一度議論しましょう。 23:29 (maho) 最終的にいつだれをどうするかは僕が判断します。 23:30 (ycatch) では次行きます 23:30 (ycatch) - doc班の再編について(minari) 資料が、ML投稿1533に添付されています 23:31 (minari) うっす 23:31 (ycatch) では、minariさんの説明から 23:31 (minari) ほいほい 23:31 (minari) まず 23:32 (minari) この再編については、今ぼろぼろのdocを再編する案についてかかれています。 23:32 (minari) で　前回指摘された内容を反映し、roleなどを変更しています。 23:33 (minari) 資料を見ていただければわかりますが、roleは、管理者とメンバーとの二つ構成で行きたいと思いますがこれでよいと思いますか？ 23:33 (minari) >ALL 23:34 (maho) うまいこと管理できるのであれば、問題ないです。 23:34 (minari) 恐らくこれで　問題は出ないと思います。 23:34 (koura) 良いと思います。 23:34 (ycatch) scp禁止なんだよね? 23:34 (machey) 賛成。 23:34 (minari) はい。 23:35 (Y) 異議はありません。 23:35 (ycatch) とりあえず、roleだけ確認中？ 23:35 (minari) 大体の賛成をいただけましたので、このroleでいきたいとおもいます<これが前回の会議のだったので 23:35 (ycatch) らじゃ 23:36 (ycatch) 私も賛成 23:36 (ycatch) 他の部分は？ 23:36 (minari) で、全体的に問題点があれば　指摘していただければ助かります。 23:36 (machey) Admin しかバグをcloseできないの? 23:37 (Sei-HONDA) roleとはなんですか？どう影響してきますか？ 23:37 (ycatch) role = 権限名 かな 23:37 (Y) roleとは肩書きのようなもので，それに従って権限が違います。 23:37 (minari) tech以上であればできたと思います＜machey 23:38 (Sei-HONDA) つっこみのようで、悪いんですけれど、　権利乱用が認められると消されるらしいですが、それはどういうプロセスで？ 23:38 (Y) 権限によってできることに制限がかかってくるわけ。 23:38 (Sei-HONDA) １年活動していないと、ということですがこれは事前申請していたばあいは、当てはまりませんか？削除要件には。 23:38 (minari) プロジェクトコーディネータが認めた場合です>honda 23:38 (Sei-HONDA) わかりました、ありがとう＞ロールについて 23:38 (Sei-HONDA) だれですか？今は 23:38 (Sei-HONDA) まほさんのこと？ 23:39 (maho) 僕はかんでません。 23:39 (minari) docは、私 trは、Ｙさん 23:39 (Y) 2ページ目の上にあります。 23:39 (Sei-HONDA) そっりー 23:39 (Y) そういえばQAもdocなんですか。 23:39 (ycatch) docment Projectのコーディネーターということですね 23:39 (Sei-HONDA) 異議申し立てはできるんですか。 23:40 (minari) もちろんできます。 23:40 (Sei-HONDA) 解説ありがとう＞議長 23:40 (maho) あまりそういう状況は無いです。 23:40 (Sei-HONDA) わかった 23:40 (maho) 細かいプロセスが走るほど、projectが回ってない現状があるので。 23:40 (Sei-HONDA) あい 23:40 (Sei-HONDA) あと、wikiですけれども 23:40 (minari) はい 23:40 (Sei-HONDA) なんか、ooowikiですか 23:40 (Sei-HONDA) あれは、どこの掌握でしょう？ 23:40 (minari) ooowikiとは別です。 23:40 (machey) 資料には記載されてないけど、catchさんも Project Manager になるんですか? > minari 23:41 (Sei-HONDA) ちょっと気づいたんですけれども、編集ボタンおせば好きなように書き直せるので、ちょっと怖いです。 23:41 (ycatch) ならないです。project man 23:41 (Sei-HONDA) wikiとはなんですか、ここにかいてありますけれど、末尾 23:41 (minari) 運営スタッフもProject Manager権限は、お渡しできるようになっています。 23:41 (machey) これからのタスクに「権限の整理」なんてのがありますし :-) 23:42 (Sei-HONDA) 文書関係に、すこし興味がありますので 23:42 (ycatch) 今のところ権限があるので、その分は手伝って、それ以降はヒラになるつもりです。 23:42 (Sei-HONDA) 新規で権限を申請したいと思いますので、また後日お願いします。 23:42 (Sei-HONDA) わたしからは以上です、議長。 23:43 (ycatch) さて、みなりさんの資料について 23:43 (ycatch) 、他に質問はありますか？ 23:43 (maho) 二つもプロジェクト抱えてまわせる? 23:43 (Y) wikiは移転するの？ 23:43 (Sei-HONDA) いや、関連するでしょう？ 23:43 (minari) かもめ焼きとですか？ 23:44 (Sei-HONDA) だれにきいてるのかわかんない（プン「 23:44 (maho) minari : yes 23:44 (minari) docを使う専用のwikiです>ｙ 23:44 (minari) 回せるつもりです>maho 23:44 (Y) docを使う？ 23:45 (Y) どういう意味ですか？ 23:45 (maho) ならいいです。がんばってください。 23:45 (Sei-HONDA) 作るんですか？新たに 23:45 (minari) 新しいdocプロジェクト(tr)も含む　プロジェクトで使う専用と言うことです。 23:45 (Sei-HONDA) 勘違い失礼＞なかた 23:45 (Y) なるほど。 23:46 (ycatch) wikiのこと、ちょっと整理してくれない 23:46 (Sei-HONDA) ふうむ、それはどこに？ 23:46 (koura) HTML テンプレートはともかく、CSS は ja.oo.o と共通にしてはいかがですか？　あまりトリッキーなことはしてないし。 23:46 (koura) あと、CSS で自動的にロゴを挿入というのは、どういうことをするのですか？ 23:46 (minari) 基本的に共通ですが　少しの変更を加える予定です。 23:47 (minari) CSSなどについては、移行してから検討します。 23:47 (minari) （と書いてあるはず） 23:47 (Sei-HONDA) おまかせします 23:48 (koura) 御意。 23:48 (ycatch) 他にご意見・ご質問は？ 23:48 (minari) とりあえず　移行する間は、ＣＳＳはjaのままです。 23:48 (ycatch) Wiki移転と出てたけど、それもいい？ 23:48 (minari) 移転ではないです。 23:49 (Sei-HONDA) いまはどこに？ 23:49 (ycatch) 今は、ぽちさんサーバー >OOoWiki 23:49 (ycatch) docで、独自にWikiを立てる？ 23:50 (minari) 今のooowiki(pochiさんの)は、ごちゃ混ぜになっています。このプロジェクトのwikiはドキュメントの作業用に使います。 23:50 (minari) なお　既に実験的においてあります。 23:50 (ycatch) FAQだけでも、そこに移しますか 23:51 (minari) FAQは私の管轄ではないので、お任せします。 23:51 (ycatch) 了解。 23:51 (Sei-HONDA) たしかに＞ごちゃ 23:51 (ycatch) さて、他に確認したいことは？ 23:52 (Sei-HONDA) 既に実験的にどこにおいてあるんでしょうか、あとでＭＬでフォローしてください 23:52 (minari) http://openoffice-docj.sourceforge.jp/pukiwiki/ 23:52 (minari) 実験的に措いてあるwiki 23:52 (Sei-HONDA) i see 23:52 (Sei-HONDA) 非公開段階ですね 23:53 (ycatch) では、doc班の再編について、この資料に基づいて、作業を進めてもらうということで、いいでしょうか。 23:53 (Y) 専用wikiがあるのはうれしい。 23:53 (koura) +1 23:53 (minari) 一応　ロードマップについて　確認 23:53 (Y) だいぶ前に掲示板で指摘されてたからね。wikiを使った作業がいいって。＞翻訳 23:53 (minari) 皆さん最後にあるのを見てください。 23:54 (minari) 3 4 って　書いてあるのが月です。 23:54 (minari) これで　進めて行きたいと思いますので　ご協力おねがいします:) 23:55 (ycatch) 了解 23:55 (Y) 了解。 23:55 (koura) yes 23:55 (machey) 了解。 23:56 (maho) yes 23:56 (Sei-HONDA) いぇすぅ 23:57 (ycatch) 皆さん、よろし？ 23:57 (ycatch) 特に異論がなければ、次へ行きます 23:57 (ycatch) さて、よく見たら、議事とばしてました。ゴメンナサイ 23:58 (ycatch) サイトの文字化けについて。前回から宿題になってました 23:58 (ycatch) 担当をとりあえず決めて、discuss MLに移動し，問題の切り分けなどを行う。 23:59 (maho) EUC-JPに戻した方がいいのかもしれませんね。 23:59 (ycatch) 必要ならIZを立てたり、サーバー側にも要請すると 23:59 (maho) yes. 23:59 (ycatch) 可能なのかな？ EUCに戻す 23:59 (maho) そんなに難しくないです。 23:59 (koura) UTF-8 に変換する前から、表示は UTF-8 じゃなかったですか？ --------2004/03/12 00:00:00 ログを終了 --------2004/03/12 00:00:00 ログを開始 00:00 (Y) 自動的にUTF-8にサーバーが変換していたはずでは？ 00:00 (Y) ソースがEUCでも。 00:00 (maho) あれ、すいません。 00:00 (ycatch) サーバーがバージョンアップしたから、変えたのでは？ 元に戻してもOKなの？ 00:01 (machey) ところでサーバがバージョンアップしてからcommitした人に聞きたいんですけど、 00:01 (machey) ソースはEUC?、UTF-8? 00:01 (minari) 基本的に、UTF-8 00:01 (pochi_atmark) UTF-8でした＞macheyさん 00:01 (maho) 前回のIRC会議以降、すべてUTF-8に変更しました。 00:01 (ikuyaTL10) UTF-8ですねぇ 00:01 (koura) UTF-8 です。 00:02 (ikuyaTL10) viで編集できませんでした。。しょぼーん 00:02 (maho) すべて->すべてのページ 00:02 (machey) Thanks > maho, pochi, ikuya, koura 00:02 (Sei-HONDA) あれ、これ 00:02 (Sei-HONDA) そうだった、私が担当になりましたね 00:02 (ycatch) Yes. 担当者。 00:02 (Sei-HONDA) えっと、原因はエンコーディングの指定にあるわけですよね？ 00:02 (Y) 違います。 00:02 (ycatch) なので、今回は本田さんに担当をやってもらうということを確認して 00:02 (machey) ごめん。Thanks > minari. 00:03 (Sei-HONDA) UTF8ですよって、ブラウザがわかってくれてないだけですね。 00:03 (Y) IEがわけのわからん解釈をHTMLにしているため，と推測されています。 00:03 (ikuyaTL10) 「ブラウザの仕様からくる不具合」だと認識していますが。。 00:03 (ycatch) 続きは、やっぱりdiscussで。 00:03 (minari) 問題は、IEの不具合 00:03 (Sei-HONDA) 一点。 00:03 (minari) 気にしないでください>machey 00:03 (Sei-HONDA) まほさんが、すべてのページっていってますけど、それは、すべてのページでやりなおしが必要ってこと？ 00:03 (Y) もうすでに全てのページがUTF-8になっていますよ。ソースが。 00:04 (maho) foreach で一発だったのでそんなに難しくはないですよ。 00:04 (Sei-HONDA) はいわかりました、情報収集は、discussに移行です。 00:04 (Sei-HONDA) 私からは以上です、議長。 00:04 (ycatch) では、大変だけどよろしくね。本田さんに(これまた)お任せするということでよろしいでしょうか >　皆様 00:05 (Y) +1 00:05 (koura) +1。可能な限りお手伝いします。 00:05 (machey) +1. discussで協力しましょう。 00:05 (minari) +1 00:06 (ikuyaTL10) ブラウザのバグをコンテンツで回避する必然性には少々疑問ありますが、どのように解決するのか興味があるので+1 () 00:06 (ikuyaTL10) () 00:06 (ikuyaTL10) （失礼ですみません） 00:06 (Sei-HONDA) ご協力に前もって感謝します。 00:07 (maho) +1 無理にならない程度に。 00:07 (Sei-HONDA) いやべつに失礼ではないと思いますよ 00:07 (Y) ブラウザのバグはすでにNN4.xにさんざん対応しているかと… 00:07 (ycatch) 異論がないようでしたら、次いきます 00:07 (ikuyaTL10) そうおっしゃっていただけると幸いです 00:07 (Sei-HONDA) 次で 00:07 (ycatch) とばしちゃった、もう一つの議題は、 ML説明ページの書き直しについて(catch) 00:08 (ycatch) えー、現在作業中ですが、ケータイメールに転送するのはやめてね、というお願い文を作成中です 00:08 (maho) 重要ですね。 00:08 (ycatch) たぶん、明日には終わります 00:08 (ikuyaTL10) そうですね 00:08 (maho) おつかれさまです。 00:08 (ycatch) あと、ニュースレターでもお知らせに取り上げたいと思っています。 00:09 (ycatch) 何か、質問・意見があればどうぞ。 00:09 (machey) お疲れさま。ニュースレター採用はいいですね。:-) 00:09 (koura) お疲れさまです。 00:09 (ycatch) さて、予定時間を過ぎちゃってますね、どんどん行きます。 00:09 (Y) これは直接MLに投稿しておきます。 00:09 (ycatch) もしも、時間的に都合の悪い人がいたら、宣言して抜けてね。 00:10 (ycatch) 次に行きます 00:10 (ycatch) - 会計チーム 00:10 (ikuyaTL10) では、お言葉に甘えようかと思います。次は途中でも時間ぴったりに終了希望です 00:10 (ikuyaTL10) すみません。風呂入って寝ます。 00:10 (maho) thanks > ikuya 00:11 (ycatch) はい、お疲れさまでした>　ikuya 00:11 (ikuyaTL10) PCはこのままにしておきます 00:11 (koura) お疲れさまでした > ikuya さん 00:11 (ikuyaTL10) お疲れさまでした 00:11 (machey) あ、ごめんなさい。discussに進捗を投稿しておきます。 00:11 (machey) 草稿をつくりましたんで。 00:11 (ycatch) 進行が悪くて申し訳ない。 00:11 (ycatch) 他の皆さん、さらに続けてもいいかな？ 00:12 (maho) 会計口座できたら教えてください。 00:12 (machey) ここでは時間ないので 00:12 (koura) 大丈夫です。時間。 00:12 (machey) 了解です。committer-MLに投げておきます。 00:12 (ycatch) 会計について、特に、ここでしておきたい質問・意見があれば、どうぞ 00:12 (Sei-HONDA) ＭＬ説明ページについては、ＭＬにかきました　おつかれさま＞いくや 00:13 (ycatch) 特にないようですね。では、引き続き、よろしくお願いします。>　近藤さん 00:13 (Sei-HONDA) 領収書の件では、さきほどの概要でよろしいわけですね。 00:13 (machey) そのようにお願いします。他の皆さんも領収書もらう習慣つけて下さいね。 00:13 (Sei-HONDA) 目的書とか書かないといけないかな？ 00:14 (ycatch) どちらも、もう少し詳細をつめて打ち合わせるということでどうかな？ 00:14 (Sei-HONDA) どういうものは切ってもらえるんですか？その目的性というか、趣旨によりけりなんですけどね。 00:14 (Sei-HONDA) うむ 00:14 (machey) プロジェクトコーディネータの了承を得るようにするつもりですが、 00:14 (Sei-HONDA) なるほど 00:14 (machey) そのへんは柔軟に対応するつもりです。 00:14 (Sei-HONDA) はい 00:14 (Sei-HONDA) それから、もう一点 00:15 (Sei-HONDA) 収入の法については、どうなってますか 00:15 (machey) 今のところ、有志からの預り金がちょっと(一万数千円程度)なので、 00:16 (machey) 改めて寄付など募る必要があるかも知れません。 00:16 (Sei-HONDA) なるほど、その受付については、またアナウンスして下さい、ＭＬで 00:16 (Sei-HONDA) 預かり金の収支報告はどこにありますか 00:16 (Sei-HONDA) これで最後です。 00:17 (machey) 昨年11月頃の discuss の過去ログにあります。 00:17 (machey) 現在はmahoさん 00:17 (Sei-HONDA) じゃ、それも次回してください。 00:17 (machey) が預ってます。 00:17 (Sei-HONDA) なるほど、どこに？＞まほ 00:17 (maho) 手元。 00:18 (Sei-HONDA) 過去ログの指定も、ＭＬにアナウンスしてください。よろしく 00:18 (maho) はやく送金したいです :) 00:18 (Sei-HONDA) あ、宴会の時のあまりでしたっけ？ 00:18 (machey) 了解。 00:18 (Sei-HONDA) 送金？こんどうさんにですか？ 00:18 (Sei-HONDA) そこのプロセスも決まったら、ＭＬで 00:18 (Sei-HONDA) 私からは以上です。 00:19 (ycatch) はい。すでに草稿準備中だそうなので、引き続きよろしくね。> 近藤さん 00:20 (ycatch) 他に、ご質問などありますか？ 00:20 (ycatch) ではでは、次行きます 00:20 (Y) MLの投稿を見てからですね。 00:20 (ycatch) Yes 00:21 (ycatch) さて、残りは、ややこしそうなのが出てます 00:21 (ycatch) - ライセンスに関して。書くライセンスの自由度を調査し，ja.openoffice.orgで使用できるようなものを考える。（担当：中田） 00:22 (maho) すいません。やってません。 00:22 (Sei-HONDA) 主観に基づく発言は避けましょう＞議長 00:22 (Sei-HONDA) アウトライン？というか概要は？ 00:22 (Y) まあまあ。実際これは今までずっと懸案になっているわけですし＞本田 00:23 (Sei-HONDA) じゃあそれで 00:23 (Sei-HONDA) あんまり首つっこまないほうがいいですね、すいません。 00:23 (maho) 実際的には、ユーザー会運営者に著作権をアサインすればライセンスは自由に設定できるので、 00:23 (maho) 問題は少ないと思います。 00:23 (Sei-HONDA) 私はJCAを送ったんですけど？ 00:23 (maho) ?? 00:24 (Sei-HONDA) いや、私はすでにJCAにサインしましたけれど、ぼくにも関係してきますかね、なにかこの問題は。 00:24 (Sei-HONDA) あ、ごめん時間がないのでスルーでお願いします、だまってます 00:24 (maho) はい。ja.oo.o のコンテンツは、JCAにサインした人->保持 00:24 (ycatch) 現状はというと、 00:24 (maho) JCAにサインしない人-> 00:25 (maho) ユーザー会運営者に、一時的にアサインする。 00:25 (ycatch) ja.oooのライセンスが、わかりにくいんじゃないかと言うので、それを広く一般に参加者を増やすにはどうすればいいかという問題意識がまずあって 00:26 (Sei-HONDA) あさいん？ 00:26 (Sei-HONDA) えっと、どういう前提で一般に参加者を増やしたいんでしょうか？ 00:26 (maho) 要するに、ユーザー会運営者との共同著作にする、ということです。 00:26 (Sei-HONDA) isee 00:26 (ycatch) ja.oooの基本は、LGPL+SISSLなんだけど、コミッタになるには、さらにJCAにサインしなくちゃいけない、と 00:26 (Sei-HONDA) ええ、聞いております 00:27 (Sei-HONDA) 一般に参加者を増やす、というのはコラボレーションみたいなことを想定して？ 00:27 (Sei-HONDA) 私からは以上です。 00:27 (ycatch) その敷居が下がれば、ドキュメントを書いてもらったり、プログラムを作ったりが、促進されるんじゃないかな、つー感じですよね 00:28 (maho) document project使えばいいでしょう... 00:28 (Sei-HONDA) 提案者の意見と誤差がありますか？ 00:28 (maho) ライセンスを考えるのがうっとおしいならば、共同著作にしたらよいでしょう... 00:28 (Sei-HONDA) 誤差というか、違いがありますか？ 00:29 (maho) 敷居が高い/低いはあまり意味を理解していません。 00:29 (Sei-HONDA) そもそも、敷居になっているのかどうか、ということですが 00:29 (ycatch) で、このタスクは、そのへんの整理を、mahoさんがやると言うことなんですが:) 00:30 (maho) 著作権をユーザー会運営者にアサインすることにすれば、問題ないです。 00:30 (maho) commit権は無理ですが。 00:30 (Sei-HONDA) なにをいいたいんですか？ 00:30 (Sei-HONDA) アサインすることのメリット？ 00:31 (maho) はい。あまり多くの人はライセンスには注意を払ってません。 00:31 (Sei-HONDA) まぁ、私からは以上なので、継続で。 00:31 (Sei-HONDA) いや、私は払ってます。 00:31 (ycatch) 各プロジェクト単位でライセンスを調整することで解決するなら、このタスクは不要なんじゃない？ 00:32 (maho) 著作権を我々にもってくれば、ライセンスの問題はなくなります。 00:32 (maho) 著作者はライセンスを自由に設定できますから。 00:32 (maho) 同じものに違うライセンスを与えることもできます。 00:32 (ycatch) もうひとつは、「著作権をユーザー会運営者にアサインする方法」を、具体的に提案することなんじゃないかな 00:32 (maho) ycatch : それは重要です。 00:33 (Sei-HONDA) じゃあそれで 00:33 (ycatch) で、mahoさんのタスクなので、引き続きどうしましょう？ 00:33 (maho) じゃあ、「著作権をユーザー会運営者にアサインする方法」を書きます。 00:34 (maho) 僕はこの一つだけにしておきます...いっぱいいっぱいです... 00:34 (ycatch) 自分で書かなくても、discussでコーディネートしてくれるだけでもいいし、他の人に引き継いでもいいです 00:35 (maho) ML に投稿します。 00:35 (maho) ML -> discuss ML 00:35 (Sei-HONDA) 要検討です。 00:35 (ycatch) 手伝いますので、よろしくね 00:35 (maho) thank you 00:35 (Sei-HONDA) good 00:36 (ycatch) 他にご意見などありますか 00:36 (ycatch) 特になければ次行きますが 00:37 (ycatch) 次です - MLを作ることについて(maho) 00:37 (maho) 現状は、ja.oo.o & freeml とも、柴田さんという方に面倒みてもらってます。 00:38 (maho) そして、MLの情報は重要なので、なるべく一元管理を行いたいです。 00:38 (ycatch) 検索用のログですよね > 柴田さん 00:38 (maho) yes. 00:38 (maho) 一元管理->ログの管理をすべてもちたい 00:38 (maho) という意味です。 00:39 (ycatch) 周辺開発MLを、とっとと作ってしまったことは、おわびします 00:39 (ycatch) ログの一元管理は、私も重要だと思います 00:39 (maho) 僕もすこし強く言い過ぎたのは悪かったです。 00:40 (ycatch) 周辺開発MLの位置づけ、および、そのログの一元化については、ちゃんと何とかしたいと思っているので、ちょっと時間をください 00:40 (Sei-HONDA) わたしも、深く追求しすぎてすいません 00:40 (Sei-HONDA) どうぞ。良いリプライを待ちます。 00:40 (maho) 了解。 00:40 (Sei-HONDA) ｊａのほうだって、検索できないわけでもないでしょう？ 00:41 (ycatch) さて、元々の提案は、ML一般についてと理解しているんですが、それも明確にしたほうがいい？ 00:41 (Sei-HONDA) それとも、将来的には、統合する意向なんでしょうか。 00:41 (maho) 歴史的にja.oo.oはあまりにも使いにくかったのです。 00:41 (Sei-HONDA) なるほど、日本語がだめとかね 00:41 (maho) MLは表示できませんでした。 00:41 (Sei-HONDA) 今はできます？よね、 00:41 (maho) 統合すべきかどうかは微妙です。 00:41 (Sei-HONDA) 微妙？そのこころは？ 00:42 (machey) 一部subjectが化けてます。依然として。 00:42 (Sei-HONDA) ご愛敬ｗ＞こんどうさん 00:42 (Sei-HONDA) あ、愛嬌ともいってられないのか。 00:42 (maho) openoffice@freeml.com のログはすべてja.oo.oには統合できません。 00:43 (maho) それに、namazuはよいと考えてます。 00:43 (Sei-HONDA) そりゃそうですねぇ。 00:43 (Sei-HONDA) ふむ。 00:43 (ycatch) MLについて作成プロトコルを明確にするとか、必要ですかね。 00:44 (Sei-HONDA) しばたさんのもってるリソースを無料で提供してもらっている？ 00:44 (maho) ひと月は欲しいです。 00:44 (koura) 必要だと思います。というか、それが主旨だと思ってました。 00:44 (Sei-HONDA) 積極的に検討しましょう＞プロトコル 00:44 (maho) women@が実質死んでますし。 00:44 (machey) 賛成。 00:44 (maho) discuss で、一月ほど待つ。 00:44 (ycatch) 何を待つの？ 00:44 (Sei-HONDA) 女性のコミッターさんはいないんでしゅか？ 00:45 (maho) おっともう少しまとめます。 00:45 (maho) honda: 話がそれます。 00:45 (minari) いないです>honda 00:45 (Sei-HONDA) だれか、いないかなぁｗ 00:45 (maho) まず、強い要望が欲しいです。 00:45 (Sei-HONDA) なぜ？ 00:45 (maho) honda: 話がそれます。 00:45 (Sei-HONDA) はい、閉じます＞女性の話 00:45 (maho) MLが欲しいという強い要望です． 00:46 (ycatch) そのMLを作る強い要望ね。 00:46 (Sei-HONDA) 今回は、欲しい　はずとか　作った方がいい　という観測で動いたふうにみえるんですね。 00:46 (Sei-HONDA) そうではなくて、要望ありき、と？ 00:46 (maho) yes. 00:46 (Sei-HONDA) なるほど、後々になって利用されなくなったりすることを考えてですかね。 00:46 (maho) womenもそうでした。 00:47 (ycatch) 私は、プロトコルの強化には反対なんです 00:47 (Sei-HONDA) おっとー 00:47 (Sei-HONDA) すこし、こまかくおねがいします＞women 00:47 (ycatch) 最低限のプロトコルは必要だと思いますし、今回はそれ以上に拙速だったとは思いますが 00:48 (Sei-HONDA) ええ 00:48 (maho) あまり手続き的になるのは僕も好きじゃないです。 00:48 (ycatch) 強い要望があって、それからコンセプトを明確にして、プロジェクトの募集をかけるというのは、逆効果だと思うんです 00:48 (ycatch) ちょっと話がとんでいるですが、womenがうまく立ち上がらなかったのは、そのせいもあると思うんです。 00:49 (Tora_) ところで、そもそも、これ以上 ML を分散化する必要はあるのでしょうか。 00:49 (Tora_) むしろ、統合への道はいかがでしょうか。 00:50 (maho) たとえば、流量が非常に高い(discuss@openoffice.org)ならば、必然性があります。 00:50 (maho) 高い->多い。 00:50 (ycatch) どんなML(あるいはサブコミュニティ)を作るのか、強い要望やコンセプトをそろえるのは、そのML自体から出てくるべきだと思うんです 00:50 (maho) yes. 00:50 (ycatch) 統合は、MLの種類によるんだと思うんです。、たとえば 00:50 (maho) そのMLからは出てませんね。 00:50 (minari) doc <> tr 00:51 (maho) そのML -> dev@ja.oo.o & openoffice@freeml.com 00:51 (ycatch) 何か共同開発・共同作業するようなプロジェクトやMLは、人集めが大変な分だけ、追加するより統合がいい 00:51 (maho) yes. 00:51 (ycatch) いえ、そのML -> dev-apli 00:51 (Sei-HONDA) 賛成する＞統合 00:51 (ycatch) これから、出てくるように育てる 00:51 (maho) 横断的な人材がいた方がいい 00:52 (Sei-HONDA) えっとですね、ひとつ意見です 00:52 (ycatch) でも、周辺開発の場合は、何かを共同開発する訳じゃないので、ジャンルによって、さらに細分化する可能性がある 00:52 (Sei-HONDA) freemlの利用になにかメリットがあるんでしょうか？ 00:52 (Tora_) はいりやすい。しきいがひくい。 00:53 (maho) 日本語だけ。ja.oo.oの案内文は未だに英語 00:53 (Sei-HONDA) ちょっとその周辺開発については、詳細つかめていません。 00:53 (Sei-HONDA) 翻訳こんにゃくできるんですかね？ 00:53 (maho) ?? 00:53 (Sei-HONDA) それさえできれば、freemlはいらないような。 00:53 (maho) 理解しました。 00:53 (Sei-HONDA) 案内文が日本語ならおＫってこと？ 00:53 (ycatch) なにを言っているの？ >honnda 00:54 (Sei-HONDA) はいりやすい、しきいがひくいっていうのはどういう意味合いですか、 00:54 (machey) 登録に使うアドレスでトリッキーなことしてるから、それでもfreemlの簡単さは捨てがたいが。 00:54 (Sei-HONDA) １．周辺開発ＭＬがどういうものになりうるのか、ちょっと想像できていません。 00:54 (Tora_) 日本語の案内文ってことで、hondaさんが指摘されていることと同じです。>honda 00:54 (Sei-HONDA) thx>tora 00:55 (ycatch) どんなものになりうるか、ここで(あるいはdiscussで)、先に想像している必要はないんじゃない。 00:55 (Sei-HONDA) ２．日本語の案内があるからfreemlを使っているなら、jaのほうでも日本語で書けるよう改善すれば、freemlはいらなくなるのかもしれない 00:55 (Y) 改善できません。 00:55 (Tora_) freeml と discuss との統合が、できればよいのでは。 00:56 (Tora_) というのは、内容が似通っているので。 00:56 (maho) それはできたらいいですね。 00:56 (Y) 少なくとも今すぐには＞本田 00:56 (Sei-HONDA) 必要はないです、　だけど想定は必要。でないと、ycatchさんのいわれる　何かを共同開発するわけじゃないので　とかちょっとん？と思うわけで 00:56 (Sei-HONDA) OK　合意が取り付けられたと思います。 00:56 (ycatch) ja.oooのML作成プロトコルに関係なく、作りたい人が、すぐに始められるメリットがあるんと思うんだよ 00:56 (Sei-HONDA) >とら　まほ 00:56 (Sei-HONDA) 今すぐにはできませんね、そうです＞Ｙ 00:57 (Sei-HONDA) ええ、なるほど 00:57 (Tora_) 同感です。>ycatch 00:57 (maho) doc/translateも統合できますねぇ。 00:57 (minari) yes>maho 00:58 (ycatch) FreeMLで非公式に始めたら、すぐには統合とはならないんだけど、でも、やりたい人がすぐに情報交換は始められるし、discussの審査を待つ必要もない 00:58 (Sei-HONDA) すぐにはじめられることですね、思い立ったが吉日。と　だけどそういう成生も否定はしませんけれど、経験則のなかではあまり長期的なプロジェクトにならなかったんですね、だからちょっと危惧。 00:58 (minari) というより　統合した方が私はよいと考えています maho さん 01:01 (koura) それがいわば「強い要望」とほぼ同義になるということでしょうか。 01:01 (Sei-HONDA) ふぉろーありがとう？みなり 01:01 (pochi_atmark) ま、そんくらいだったら、devでいいんじゃないかって気もしますが＞日に10通 01:01 (Sei-HONDA) ありゃ 01:01 (Tora_) @ja.ooo への参加案内メールを和訳してくれ。と IZしてみてもいいでしょうか。 01:02 (Sei-HONDA) ぱちぱち 01:02 (ycatch) devではさ、かつて周辺開発の発言を誘導したことはないと思いますヨ 01:02 (Y) 逆です。docとtrは統合すべきではない。特にdocの再生に関する話題が増えるであろうこれからは。 01:02 (Y) ＞本田 01:02 (maho) Tora : よい考えですね。 01:02 (Sei-HONDA) isee>Y 01:02 (maho) Y : なるほど。 01:02 (minari) 本来であれば、docもtrもドキュメントに関しての話だけであるべきでは >Y 01:02 (Sei-HONDA) ドキュメントに関して以外の話題が？ 01:02 (maho) ycatch : 場所が重要なのではないです。 01:02 (maho) doc & tr はまた後ほど。 01:03 (minari) はい 01:03 (Y) はい 01:03 (maho) openoffice@freeml.com でもどこでもいいです。とにかくSDKを使ったような話題は無いです。 01:03 (maho) 掲示板はまた別種の人があつまるので、そこでスレッド立ててほしいです。 01:03 (ycatch) いえいえ、場所を前提に話をしているでしょう＞mahoさん 01:04 (Sei-HONDA) 場所っていうのは、どこを指した場所ですか？ 01:05 (pochi_atmark) んー、私が言いたかったのは、日に10通くらいだったら、「強い要望」にならないかなぁと。 01:05 (pochi_atmark) で、だったら、devで吸収できるのではないかということです。 01:05 (ycatch) 潜在的なリクエストがあるのに、情報が分散してforkするほど圧力にならないなら、先にMLを作って、そこからサブコミュニティが育ってくるのもアリなのでは 01:05 (ycatch) 周辺の話題は、devではないでしょう 01:06 (maho) 潜在的なリクエストっていっても具体的には無いです。 01:06 (Sei-HONDA) 同感です>maho 01:06 (maho) つまり、SDKの偉い人がいないからなんですよ。 01:06 (ycatch) No. 私はあったと思いますよ。mahoさんも、要望があったとMLの投稿に書いていたじゃないですか 01:06 (Sei-HONDA) 客観的に私は見て、よくわかりません。 01:07 (Sei-HONDA) あったと思う証拠というか、論拠が見えないんです。 01:07 (Y) 実際今は活発ですね。apliは。 01:07 (maho) それは、MLではなくて。 01:07 (Sei-HONDA) 別に、追求はしませんけど、 01:07 (koura) 特定の話題で日に十通くらいだと、結構盛り上がってる方じゃないですか？　現状。> ぽちさん 01:07 (koura) # 私の認識が甘いのかも。 01:07 (ycatch) SDKの偉い人は、toraさんなのです。あるいは、そういう技術を持った人を育てる場所がいると思うんだけどな 01:08 (Sei-HONDA) 育てる？どういうイメージですか？ 01:08 (maho) 育てるねぇ... 01:08 (Sei-HONDA) こうらさん、いろんなＭＬを見るとわかりますけど、１０という数字はきわめて相対的だと思いますよ。 01:08 (pochi_atmark) んー、そのヘンは個人差があるのでナンとも言えないんですけど、その程度だと「盛り上がってる」と私は認識しませんね＞こうらさん 01:08 (ycatch) 投稿が増えるのは、相乗効果なんですよ。 01:08 (Sei-HONDA) そうそう、それは相対的な数字です、どっちともいえません。 01:08 (Y) 相対的であることに問題はないと思いますが＞本田 01:09 (minari) 潜在的な要望であるため、情報が流れにくかったというのは確かにある。だが客観的にわかるかというとあまりわからない。KO+Fの時や他の掲示板での話でその一部はわかる。 01:09 (Sei-HONDA) 興味があるから、情報があるから投稿するわけですね。たぶうん。 01:09 (Sei-HONDA) 問題はないです、問題にしてはいません。 01:09 (Y) そうですか。「きわめて相対的ですよ」というのが否定的に見えたので。 01:09 (ycatch) 他の人の投稿にインスパイアされて、次の投稿が出てくるんだから、その場所に集中していると、また違ってくると思うんで祐男ｄ 01:10 (ycatch) 思うんですけど、ですね。 01:10 (Sei-HONDA) みなりさん、よいしてきです。すこしわかります 01:10 (maho) どのMLでもどの話題が出ようが、そんなに気にしてないですけど。 01:10 (maho) そんな話題を振ればいいんですよ。 01:10 (Sei-HONDA) あ、ごめんなさい、否定的じゃないです。　こうらさんの認識について述べただけです。 01:11 (Y) ところで，今何の話？煽りとか茶々入れじゃなくて，本気で。何が議論すべき問題点なの？ 01:11 (ycatch) そのために、新しいMLを作ったんですよ.>そんな話題を振ればいいんですよ。 01:11 (Sei-HONDA) ふれば、それに返信する人あり、　ほかのひとに紹介する人あり、　あらたにjoinしてきて話し出す人あり。ってかんじですかね 01:11 (minari) 中田さんは気にしなくても(私もあまり気にしませんが)　結構気にする人は多いい。 01:11 (koura) ご指摘はごもっともです。> 10通 01:11 (Sei-HONDA) いや、既存のＭＬでやってみたらっていう提案でしょう、それを受け入れるというんではないですけど、すこし妥協する余地はないのかなぁ 01:11 (ycatch) ゴメン。暫定的に、だれか議長を変わってくれない 01:11 (Sei-HONDA) いいえ＞ご指摘 01:12 (Sei-HONDA) じゃ、私はフリーになりますか＞ｙ 01:12 (maho) minari : それはおかしいよ。 01:13 (maho) 話題が違うからといって、気にする人は、結局話題にまわされるだけで、 01:13 (pochi_atmark) ええと、「メーリングリストを作るプロトコルをどうすべきか？」がお題。 01:13 (maho) あんまり自分からは話題がふれないと思うよ。 01:13 (Y) ありがとう＞ぽち 01:14 (pochi_atmark) で、各論に入っていて、そこで「周辺開発 01:14 (Sei-HONDA) なんていうか、受け売りな発言が相次ぐということですよね＞まほ 01:14 (maho) yes. 01:14 (pochi_atmark) 」という具体例が出てきて、遁走中……かな。 01:14 (Sei-HONDA) そうでしたね、周辺開発のことについて、詰めるかどうかは次回にしませんか？どうですか 01:14 (Sei-HONDA) それぞれが発言をまとめておかれたらいかがか。 01:15 (minari) 周辺開発ＭＬでの発言の半分はcatchさん・・・ボソリ 01:15 (Y) それでもいいさ。別にノイズを発言しているわけではない＞minari 01:15 (Y) 私も本田さんに+1 01:15 (maho) me too +1 01:15 (Y) この話題はまだ議論になりません。 01:15 (Sei-HONDA) まぁまｌ＞Ｙ 01:16 (ycatch) オフラインでもいいよ 01:16 (machey) 持ち越しに +1. 01:16 (Sei-HONDA) 準備だけでも有意義だと思います、 01:16 (ycatch) えー、では議長復活です。 01:17 (Sei-HONDA) どうぞ 01:17 (ycatch) 持ち越し あるいは、引き続きMLでということで、いいですか 01:17 (Y) +1 01:17 (koura) 論点だけでも明確にしておきましょう。 01:17 (koura) 何を持ち越すのか、ということ。 01:17 (Sei-HONDA) +1 01:17 (Sei-HONDA) 論点？ 01:17 (pochi_atmark) 持ち越しでもいいのですが、周辺開発で、ある種の「悪しき前例」を作ってしまったので、同じ轍は踏まないということだけは明確にしておきませんか？ 01:18 (Sei-HONDA) 論点は、　ＭＬのために目的があるのか　目的のためにＭＬがあるのか　みたいなこと 01:18 (Sei-HONDA) いや、少し違うな。 01:18 (maho) ML作成に関しては、SDK好きがMLを占拠したときはfork. 01:18 (Sei-HONDA) 既存のＭＬで話題を振っていくべきか、新たなＭＬで話題を振るべきか。とかそんなところです。 01:18 (maho) 基準は厳しくはもうけないが、 01:19 (ycatch) 論点: 周辺開発MLの立ち上げにあたって、プロトコルに混乱があったので、まずそれの問題点を整理する 01:19 (Sei-HONDA) それぞれが、発言を準備されることを望みます。 01:19 (Sei-HONDA) 以上です、議長。 01:19 (Sei-HONDA) 問題とは思ってません、私は。 01:19 (maho) とりあえずまとめて次に行きましょう。 01:19 (Sei-HONDA) ええ。 01:20 (ycatch) 論点:既存のＭＬで話題を振っていくべきか、新たなＭＬで話題を振るべきか あるいは別の道をみつけるべきか、引き続き議論する 01:20 (Sei-HONDA) じゃそれで 01:22 (ycatch) では、次にいってもいいですか 01:22 (Y) いいです。 01:22 (koura) 結局、論点は二点ということですか。 01:23 (koura) 同時進行は危険だと思います。 01:23 (ycatch) えーっと・・・MLの案内文を日本語化してもらう 01:25 (Tora_) 技術的に可能だと 01:25 (Tora_) 思います? 01:25 (Tora_) 必要性は、とても高いと思います？ 01:26 (maho) 技術的には可能だと思います。 01:26 (maho) 必要性はわかりません。 01:27 (ycatch) とえあえず、この議事録をMLに投げるので、その上で、もう一度論点を整理するということでどうかな 01:27 (Sei-HONDA) better 01:27 (Tora_) 案内文の日本語化だけでは不十分で、なまず検索機能や、Subject: 欄もちゃんと日本語表示できなければ、 01:28 (Sei-HONDA) 仰るとおりです。 01:28 (ycatch) 2つ一度に話をするのは大変なんだけど、どうしてもオンラインだと、そうなりがちですよね > koura 01:28 (koura) ごもっともです。 01:28 (maho) ycatch : 二つになったら遮るのも議長の役目だと思います。 01:28 (Sei-HONDA) 関連性がありますし、ご理解を賜りたいところ。 01:28 (koura) ただ、この話題の場合は一応順序があるかと。 01:29 (koura) 増やすべきかどうかという話題と、増やすにはどうしたらいいかという話題を並行して走らせるのは、ちょっと無理があります。 01:30 (Tora_) 順序があります。ふやすべきではないという方向に進んだときには、どうしたらいいかは不要になりますよね。 01:30 (koura) 御意。 01:30 (ycatch) なるほど、どういう時に増やすべきか、減らすべきかを明確にしないと行けないですね。プロトコルはそれから 01:31 (koura) ですから、まずは増やすべきか否かを議論するべきだと思います。 01:31 (ycatch) 了解 01:31 (koura) Tora さんの統合に関する話題は、関連して語られるのはアリだと思います。 01:32 (Tora_) 統合し、数を減らす派です。 01:32 (maho) Tora さんに+1 01:32 (koura) 一旦整理した上で、新たに ML を設けるなら設けるで、プロトコルを整備するのが良いかと。 01:32 (ycatch) まま、続きは別の機会に 01:33 (maho) 議長、まとまりそうにないので先に行きませんか? 01:33 (ycatch) はい。進行が悪くて申し訳ない。 01:33 (Tora_) 先行きましょ。 *** 01:37 (ycatch) ちょっと走りすぎているのは、私もなので、これも謝罪しておきます 01:37 (ycatch) では次、行きます 01:38 (Sei-HONDA) あの、こういうこというのはですぎているかもしれんけれど 01:38 (ycatch) どうぞ 01:38 (Sei-HONDA) あまり謝罪を軽々しい物にしないほうがいいと思うデスよ 01:38 (Sei-HONDA) まぁ、深く追求したくありませんので、次どうぞ 01:38 (ycatch) なるほど。キモに命じておきます 01:39 (ycatch) - 運営スタッフの明確化という、前回からの持ち越しです 01:39 (Sei-HONDA) なんか、わたしのところとかお三方ですかね、確認メールがまほさんからきましたよ 01:39 (ycatch) →論点整理はされたので，それを元にMLにて議論する。論点は以下の通り。 01:39 (Sei-HONDA) おっとごめん 01:40 (ycatch) となっているんですが、MLで全然議論しませんでした 01:40 (ycatch) ちなみに、論点として上がっているのは 01:40 (ycatch) 中田：JCAまたは登録書。JCAを皆に推奨 01:40 (ycatch) 可知：JCAまたは登録書。JCAはコミットしたい人のみに推奨 01:40 (ycatch) Y：JCA代用反対。登録書は紙でなくてもよい。登録には実績必要。 01:40 (ycatch) Tora：一度でも面通ししている必要あり。もしくはスタッフの紹介。 01:40 (ycatch) となっているんですが、 01:41 (ycatch) まず、どうやって話をつめているかというようなところから、調整して、その上でMLに戻すといいと思います 01:41 (Sei-HONDA) どうやってつめている？つめかたですか？　論点の再確認方法ですか？はっきりしません。 01:43 (koura) ひとつ質問よろしいですか。 01:43 (ycatch) OK 01:44 (koura) 質問というか確認になるかもしれませんが、Tora さんの案は、登録書に相当するものは不要、ということでしたでしょうか。 01:46 (ycatch) どうでしょう？ 01:47 (ycatch) toraさん？ 01:47 (maho) tora さん 01:47 (Tora_) ごめん。不要といいきっていいのかわかりませんが、紙切れにはあまり価値が無いと考えています。 01:47 (maho) スペースを空けるといいですよ :) 01:47 (koura) （笑 01:48 (Sei-HONDA) 紙切れかぁ 01:48 (maho) yes. 信頼関係が一番重要で、じつはかなりシビアだと思います。 01:48 (Sei-HONDA) そいわれるとつらいもんがある。 01:48 (ycatch) どの案も、根底には、運営スタッフがどう信頼関係を築くかということがあると思うんです。 01:48 (Sei-HONDA) 面通ししてませんので 01:48 (maho) yes. 01:48 (Sei-HONDA) だれかしてください 01:48 (Tora_) 実績あります。>hondaさん 01:48 (maho) :) 01:49 (ycatch) それから、運営スタッフ以外から信頼されるか 01:49 (koura) もちろん紙でなくてもいいんですが、どこかに「登録した」ことを記録して置くべきかどうかということについては、いかがでしょう？ 01:49 (koura) 主張を整理します。 01:49 (Tora_) 実はその点について、賛成なんです。>koura 01:50 (Tora_) その点 = 登録したこと。 01:51 (Tora_) 別に紙でなくてもいいですから、どこのどなたなのか。が明確になっていることが重要ではないでしょうか。 01:51 (maho) これは、http://ja.openoffice.org/staff.html でいいと思いますが。 01:51 (koura) なるほど。 01:51 (maho) どこのどなたは原理的に意味を持ちません。 01:51 (Tora_) むむ、ちょいとにゅあんすが違うんです。 01:51 (koura) 登録の手段と、選別（といったら語弊があるかもしれませんけど）の手段をわけて議論しませんか？ 01:52 (Sei-HONDA) 実績？ 01:52 (maho) 僕に直に「運営者になりたい」という人は今までrejectしたことはないです。 01:52 (koura) 御意。 01:52 (maho) で、そこまで切羽詰まってがんばりたい人は、 01:52 (Sei-HONDA) いる来る物拒ます？ 01:52 (maho) がんばってくれます。 01:53 (maho) (いたずらのぞく) 01:53 (Sei-HONDA) いたずらもあるんですかね 01:53 (maho) 一度ありました。 01:53 (Sei-HONDA) オフとぴだ、こめん 01:53 (Tora_) はっきりいうと、外部に多大な迷惑を掛けてしまったとき、例えば刑事責任を追及されたとき、その人を特定できるだけの情報が必要だと思うのです。 01:54 (Sei-HONDA) 刑事責任？　また大きいこと言いますねぇ。 01:54 (maho) それねぇ。ありえますよ。 01:54 (Y) あり得ますね。 01:54 (Sei-HONDA) みなさん、現実的だｗ 01:54 (Sei-HONDA) たとえば？ 01:54 (Y) わかりやすいところでは著作権違反。 01:54 (maho) じっさいグレーなことありましたしねぇ． 01:54 (ycatch) kouraさんの提案のように、選抜+登録を分けて考えるとすると、 01:54 (Sei-HONDA) えっ？どういうことですか 01:55 (maho) Honda : まあいいじゃないですか... 01:55 (maho) あとでこっそり教えます。 01:55 (ycatch) mahoさんの場合は、自薦で来たらそれで合格と(^^ 01:55 (maho) okay. 01:55 (ycatch) その上で、登録としてJCA or 登録所 01:56 (ycatch) 他のも、この線で整理すると 01:56 (Sei-HONDA) 登録書って何が書かれているのかな？ 01:56 (maho) JCAって結局我々には、何も出していないのと同じです。 01:56 (maho) それくらい信頼はしてます。 01:56 (ycatch) 実は、可知案も同じ、ただ、JCAと登録書を奨励するバランスが違う 01:56 (Sei-HONDA) sunのひとにだしたけどね 01:57 (maho) Honda : yes. 01:57 (maho) 登録書は管理する体力が多分無いです。 01:57 (Sei-HONDA) どういうことですか 01:57 (ycatch) Y案は、登録は登録書だけで行こうと。 01:57 (Y) そうです。 01:58 (Sei-HONDA) 01:39 (ycatch) →論点整理はされたので，それを元にMLにて議論す 01:58 (ycatch) toraさんのは、選抜について行っているけど、登録については言ってない 01:58 (Y) 私はもともと基本スタイルとしてja.openoffice.orgとユーザー会を別のものと考えていますから（大幅に重なっているにせよ）。 01:58 (Sei-HONDA) 01:40 (ycatch) となっているんですが、MLで全然議論しませんでした 01:58 (Sei-HONDA) ということですが、もうすこし時間が必要なんでしょうか？ 01:58 (Sei-HONDA) わたしも＞Ｙ 01:58 (Tora_) はい、登録という 01:59 (Tora_) ごめんなさい。 01:59 (Sei-HONDA) 結局は、その目的意識がはっきりしないと、選抜も登録もなしえないんじゃないでしょうか。 01:59 (Sei-HONDA) そこのあたりを各案、掘り下げてもらえれば 02:00 (ycatch) 君、たまには良いこと言うね:) 02:00 (Sei-HONDA) http://ja.openoffice.org/aboutus.html　こういうドキュメントもあります、 02:00 (Sei-HONDA) たまにはｗ 02:00 (Sei-HONDA) では、議長に提案しておきます。 02:00 (maho) 自分が「ユーザ会のメンバーだ」と思ったらその日からあなたはユーザ会のメンバーです。いつでもメンバーになれます。いつでもメンバーはやめられます 02:00 (maho) これねぇ、どうしようもないね。 02:00 (Sei-HONDA) なんじゃそれって＾ｗ＾ 02:00 (koura) まあまあ、その辺は別の議論になりますし。 02:01 (Sei-HONDA) 自己宣言に基づくーみたいな 02:01 (maho) koura : 実は一番密接に関連しますよ。 02:01 (ycatch) さて、話を戻しますが 02:01 (Sei-HONDA) すいません、議長、あといくつ議題が残ってますか 02:01 (Y) しかし，運営スタッフを決める前に，「何を運営するか」がはっきりしないことには… 02:01 (ycatch) これが最後の議題です 02:01 (Y) となると結局「ユーザー会って何？」に戻ってしまうように思えます。 02:02 (maho) 自分が「ユーザ会のメンバーだ」と思ったらその日からあなたはユーザ会のメンバーです。いつでもメンバーになれます。いつでもメンバーはやめられます 02:02 (maho) なひとのあつまり 02:02 (Sei-HONDA) ありゃま 02:02 (Sei-HONDA) ｔｈｘ＞議長 02:02 (koura) そうか、確かにそうですね。失礼しました。> maho さん、Y さん 02:02 (Sei-HONDA) そんなあつまりなんだ。 02:02 (maho) だからぼくは ycatch さんをユーザー会の人かどうか、ということさえいうことはできません。 02:03 (ycatch) それは、ユーザー会全体の話で運営スタッフの登録とは、また違うのでは 02:03 (ycatch) ありませんかね？ 02:03 (Y) 本田さんはご存じないかもしれませんが，ちょっと前に私がユーザー会の定義を新しくしようと草案を書いたことがあります。しかしコンセンサスが得られず，書いていることがトートロジーっぽくなってしまったりして挫折しました。 02:03 (Sei-HONDA) それについて、資料がありますか？＞Ｙさん 02:03 (Y) あ，そうか。登録方法についてだけ考えるならユーザー会の定義は必要ないですね。 02:03 (ycatch) だから、運営スタッフの選抜と登録を明確にしようとしているでしょ。 02:03 (Tora_) 自分からスタッフをやりたいと表明する 02:03 (Y) MLアーカイブです＞本田 02:04 (Tora_) 人にもちろんスタッフをやってもらいたいです。 02:04 (Sei-HONDA) ちょっと違いますけど、登録するからには、メンバーになるわけで、関連と思いますが＞議長 02:04 (maho) Y : そういう風に問題を回避するために「コミッター」とした。 02:04 (Sei-HONDA) 件名とかわかりますかな？わかれば検索します＞Ｙ 02:04 (Y) ちょっと待っててね＞本田 02:04 (maho) Tora : それしかないです。 02:05 (Tora_) しかし、名前だけ欲しいっていう人がでてきたりしたら、どうします。 02:05 (maho) あやしーな、って人ですね。 02:05 (koura) で、選別方法の話になるわけですね。 02:05 (maho) maho はそんな「やばげなひと」よけにはなります。 02:05 (Tora_) 肩書きを名刺に書いて、ミーティングには参加してくれないっていう人が、他の団体の幹事にいるんです。 02:06 (maho) Tora : ring における僕みたいです ;) 02:06 (ycatch) できることは、基本的に相互認証ですよね。 02:06 (Tora_) そう、google。 02:06 (Tora_) いい人の紹介は、いいひと。 02:06 (Y) スタッフMLの1084からのスレッドをご覧ください。また，資料としてwebページは残してあります。http://yaw.jp/ooo/ 02:06 (maho) ortuk みたいに 02:06 (Y) > 02:06 (ycatch) 実績やオンラインで会うということで、相互認証すると 02:06 (Y) さっきのメッセージは本田さん宛です。 02:07 (Sei-HONDA) なにそれ？＞幹事 02:07 (Sei-HONDA) ちなみに、わたしはringにもいますから＞まほ 02:07 (pochi_atmark) orkutですね＞なかたさん 02:07 (Tora_) スタッフのことです。>honda 02:07 (Sei-HONDA) ありがとう＞Ｙ 02:07 (maho) うほ　;) 02:08 (ycatch) だぶん、相互認証で信頼関係を築くというあたりは、意見が一致していると思います 02:08 (koura) 御意。 02:08 (Y) 相互認証はいいと思います。 02:08 (maho) FreeBSDみたいにcoreの-1がなければ認証みたな。 02:08 (maho) みたな->みたいな。 02:08 (Y) 国連方式ですな。 02:09 (maho) あんまり疑心暗鬼になるのも。 02:09 (Y) あ，違うか。 02:09 (maho) 自然にコミュニティからはなれると思います。 02:09 (ycatch) あるいは、やりたいって言ってきた人に、少しづつ仕事をやってもらうとか 02:09 (ycatch) まあまあ、そんな感じ 02:10 (koura) 相互認証あるいは選抜の方式と、登録の方式と、二つスレッドを jaooo-staff ML に立てて議論を移しませんか？ 02:10 (koura) 時間も時間ですし。 02:10 (ycatch) なるほど。いいですね。 02:10 (Tora_) 一言。多くの人があつまると、人それぞれの強い分野をみんなで共有できるから、制限はしたくないのです。 02:11 (Tora_) でも、変なひとはいや。 02:11 (Tora_) すみません。主観的でした。 02:11 (maho) Tora : 難しいです。 02:12 (ycatch) じゃあ、ここらで切り上げてもいいかな？ 02:12 (Tora_) OK 02:12 (koura) yes 02:12 (maho) oka 02:12 (maho) okay 02:12 (machey) OK. 02:12 (Y) OK 02:12 (Sei-HONDA) ok 02:12 (minari) ok 02:13 (ycatch) では最後に、議事録の確認です。ちょっと待ってね 02:15 (ycatch) 出席者 Y ,Sei-HONDA ,maho ,koura ,ikuyaTL10 ,tora ,machey, minari , pochi_atmark, ycatch , 02:16 (ycatch) 漏れてませんよね *** 02:17 (ycatch) さて、公開部分の議事と、次の作業 02:17 (ycatch) 官公庁を布石とした一般組織向けのプロモーションについて(本田) 02:17 (ycatch) ->継続審議。いったんスタッフMLでまとめて、discussへ 02:18 (ycatch) oooを焼き入れた CD-ROM を作って実費郵送？(本田) 02:18 (ycatch) ->公式扱いにする前提で、詳細な計画を詰める 02:18 (ycatch) ->いったんスタッフMLでまとめて、discussへ 02:18 (ycatch) **- 日本ユーザー会OOoCon代表派遣について(平野) 02:18 (ycatch) ->平野さんがお休みだったので、スキップ 02:19 (ycatch) - Native-Lang 連合支部(catch) 02:19 (ycatch) -> 平野さんを推薦する。co-leadにするかは、mahoが検討する。co-leadにするとなったら、改めて討議。 02:19 (ycatch) サイトの文字化けについて 02:20 (ycatch) ->discuss MLに移動し，問題の切り分けなどを行う(本田) 02:20 (ycatch) ML説明ページの書き直しについて 02:20 (ycatch) ->　作業中。ニュースレターにも掲載(catch) 02:20 (ycatch) doc班の再編について 02:21 (ycatch) ->資料に基づいて、作業を進める(minari) 02:21 (ycatch) 会計チーム 02:21 (ycatch) ->草稿をdisucssに投げる(近藤) 02:22 (ycatch) ユーザー向けのライセンス提案 02:22 (ycatch) ->著作権をユーザー会運営者にアサインする方法を作成。いったんスタッフMLでまとめて、discussへ(maho) 02:22 (ycatch) MLを作ることについて 02:23 (ycatch) ->継続審議。まずは増やすべきか否かを議論する。周辺開発MLの立ち上げにあたって、プロトコルに混乱があったので、その轍は踏まない 02:23 (ycatch) 運営スタッフの明確化 02:24 (ycatch) 選抜と登録を分けて議論する。この2つについてスタッフMLにスレッドを立てる 02:24 (ycatch) 以上です 02:29 (ycatch) ではでは、こんなまとめでいいでしょうか？ 02:29 (ycatch) > ALL *** 02:31 (maho) そろそろ閉会宣言を。 *** 02:31 (ycatch) では、３月のIRCミーティングは、ここで終了です 02:31 (Sei-HONDA) good 02:31 (Y) お疲れ様でした。 02:31 (Sei-HONDA) 有意義でした。 02:31 (machey) お疲れさまでした〜 02:31 (ycatch) 皆さん、ご苦労様でした 02:31 (koura) お疲れさまでした。 02:31 (Sei-HONDA) 議長さん、ありがとうございました。 02:31 (Tora_) お疲れ様でした。 --------2004/03/12 02:36:48 ログを終了